ikki_fenix Escribió: 

estoy de acuerdo contigo, pero no crees que es muy casual que la pusieran 3 dias antes de una elecciones??? es decir, si solo querian infundir terror lo podian haber hecho en cualquier otro momento, pero lo pusieron 3 dias antes, para a parte de castigar al pais, castigar al gobernante que habia en ese momento. o solo yo me imagino eso?

No es cosa de imaginaciones. Al-Quaeda reivindicó el atentado, como respuesta a la política de alineamiento del ejecutivo español con las posiciones de Bush y Blair.

Pero hay que dejar claro que en las elecciones votaron los electores españoles, no los terroristas islamistas. Si el PP perdió el poder, fue porque obtuvo menos votos. Y porque los demás obtuvieron más de los esperados. Un voto de castigo de nuevos votantes por su estúpido tratamiento del tema parece obvio, sobre todo teniendo en cuenta -comparativamente- las reacciones de otros electorados tras los atentados de New York y Londres.
  




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\"¡Y os aseguro que vendré a castigar con gran venganza y furiosa cólera a aquéllos que pretendan envenenar y destruir a mis hermanos! ¡Y tú sabrás que mi nombre es Yahvé, cuando caiga mi venganza sobre ti!\". Jules Winnfield.

ikki_fenix Escribió: 

pamplinas? para muy fue una demostración, que un hecho preparado para hacer daño y paralizar un país, a parte de hacer eso, provoca un vuelco en unas elecciones que el pp iba a ganar sin problemas, el Zp, hasta el dia del atentado ni soñaba con llegar a la Moncloa, por eso de las promesas de los estatutos y cia, porque prometía todo lo que podía a ver si alguien le tomaba en serio, ni en su propio partido, solo con lo sucedido de los atentados y viendo el error que cometía el pp, al mentir, atacaron con todo lo que pudieron y sacaron un provecho, que zp todavía ni se lo cree

Pd. recordemos que el psoe gano sobretodo a la gente que normalmente no vota, voto que suele no ir a votar, y de ahí que ganase, porque el pp perdió un millón de votos, lo que significo que saco mas de nueve millones, la subida de votos de psoe fue sobretodo del voto que se queda en casa. que se movilizo por las mentiras del pp, también.

Respecto a lo resaltado de tu primer párrafo. Tras eso que has escrito, queda poco lugar a la argumentación. El gobierno, del PP, que estaba en esos momentos al mando de un país que se estaba viendo envuelto en una de las peores catástrofes de su historia, fue capaz, sin temor a ruborizarse, de engañar a todos aquellos que sobre los que gobernaba (incluidos quienes le habían votado cuatro años atrás), con el simple propósito de perpetuarse en el poder, costase lo que costase, utilizando, de manera tendenciosa, la muerte de casi doscientas personas. Yo no quería un gobierno que me hubiera estado engañando en su propio beneficio, actuando con una deliberada falta de escrúpulos. Y todo aquel que secunde lo que hizo durante esos dramáticos días el PP, mientras doscientas personas se morían y muchos se quedaban inválidos de por vida, no es un demócrata, y lo resalto como resalté lo que has dicho, que nos habían mentido. Ambas frases resaltadas tienen connotaciones muy particulares. La una y la otra son inseparables. Y la Historia así lo constata.

Respecto a tu adenda. Quisiera que nos dijeses de dónde has sacado que esa miríada de gente no tenía pensado ir a votar, porque si son las 'pajas mentales' de los dirigentes populares, todos sabemos de su acusada 'conspiranoia'. Te advierto, las encuestas no son infalibles.
  




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El patriotismo es el último refugio de los canallas.

ikki_fenix Escribió: 

estoy de acuerdo contigo, pero no crees que es muy casual que la pusieran 3 dias antes de una elecciones??? es decir, si solo querian infundir terror lo podian haber hecho en cualquier otro momento, pero lo pusieron 3 dias antes, para a parte de castigar al pais, castigar al gobernante que habia en ese momento. o solo yo me imagino eso?

Si vas a cometer un atentado procurarás hacerlo cuando más daño pueda causar, si lo que pretendes es aterrorizar; y si es en medio de un proceso electoral, tanto mejor para extender el caos. Que quisieran castigar al gobierno de turno es seguro: Aznar formaba parte del trío de las Azores. Pero el terrorista no mete la papeleta en la urna, lo hace el elector. Y este sabe lo que vota y por qué vota, tanto si es de apoyo como de castigo.

La democracia es saber perder muchas veces. Algo que los teóricos de la conspiración no demuestran.
  

La democracia es plegarse a la voluntad del pueblo que ejerce su derecho de obviar las encuestas introduciendo una papeleta en urna con el nombre que le plazca.

Hay un detalle que se les escapa a estos neoliberales de nuevo cuño. Las encuestas no son normas dictadas por el Parlamento que haya que acatar, sino que son el resultado de una serie de opiniones de la ciudadanía. Y como ejemplo, es sencillo de entender, basta con fijarse en las preguntas que hacen. '¿Quién cree que va a ganar las próximas elecciones?', aquí la gente suele responder lo mismo que aquí: '¿quién le gustaría que ganase las próximas elecciones?'. Son preguntas distintas que tienen trampa. No me fío de las encuestas de opinión, tienen la misma veracidad que el PP los días posteriores al atentado del once de marzo.

Adenda:
Pero hay un matiz que no debería pasar desapercibido. Para una tendencia ideológica que ha detentado el poder durante cuarenta años, es muy difícil aceptar según qué voluntades.
  




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El patriotismo es el último refugio de los canallas.

La política es un asco en general, y en España más todavía; desde que abandoné la militancia en diversos grupúsculos simpáticos de la extrema izquierda, en mi también extrema juventud (a partir de que mi partido colaboró en un absurdo mitín que dio en Oviedo Herri Batasuna en una campaña electoral para las europeas, donde me di cuenta de la basura ideológica que imperaba en todos esos partidos), me volví apolítico, o más bien antipolítico, y me parece aberrante la utilización política que se hace de todo el tema del terrorismo, con todas esas absurdas manifestaciones, como se manipula a las asociaciones de víctimas, como se opina (sin tener ni puta idea, la mayor parte de la gente, del caso del señor De Juana Chaos), etc. No pretendo entender las motivaciones que tiene la gente a la hora de votar, me la suda, lo que me indigna es que la mayor parte de los políticos son unos cabrones , trepas, soberbios, ególatras, y ambiciosos personajillos que hacen lo que sea por el puto poder y que solo me inspiran asco y arcadas, sobre todo cuanto más fachas sean, como el Rajoy, que desde que dijo aquello de "hilillos como de plastilina" cuando lo del funesto Prestige, perdió para mí el escasísimo respeto que le tenía.

P.D. Me alucina que el PP se pueda acercar al PSOE en intención de voto, muy mal lo tiene que hacer la cuadrilla de ZP para que la gente deposite sus esperanzas en vampiros de la calaña del gallego, Zaplana, Acebes y demás. Por ejemplo, en Asturias solo ganaron hace unos años gracias a que el ínclito presidente socialista por aquel entonces, Juan Luis Rodríguez Vigil, al que tengo el disgusto de conocer en persona, metió la pata hasta entonces en un timo total, llamado  Petromocho...
  

babayu Escribió: 

P.D. Me alucina que el PP se pueda acercar al PSOE en intención de voto, muy mal lo tiene que hacer la cuadrilla de ZP para que la gente deposite sus esperanzas en vampiros de la calaña del gallego, Zaplana, Acebes y demás. Por ejemplo, en Asturias solo ganaron hace unos años gracias a que el ínclito presidente socialista por aquel entonces, Juan Luis Rodríguez Vigil, al que tengo el disgusto de conocer en persona, metió la pata hasta entonces en un timo total, llamado  Petromocho...

Yo no tengo aversión a la política, ni mucho menos, se debe entender como lo que es y lo que nos influye. Aparte de todo lo anterior, decir también que la política somos nosotros, tú que la tienes por algo aberrante, o más bien a los personajes que se dedican a ella, y yo que la miro con cierto respeto.

Y te comento algo que a mí me parece muy significativo, quizá estés de acuerdo conmigo. El otro día salieron los datos del OJD (Oficina de Justificación de la Difusión), que es una empresa encargada del control de la tirada y difusión de varios medios de comunicación en España, entre ellos varios periódicos, y entre éstos el diario 'El País' y 'El Mundo'. Como sabrás, el diario EL País es el periódico de información general de mayor tirada de España, mientras que El Mundo venía siendo el segundo de mayor tirada. Los datos ofrecidos por el OJD permitían ver que éste se acercaba al primero mientras que éste descendía notablemente. Ahora te digo mi impresión. La gente, en España, porque es lo que más conozco, quiere que las noticias estén masticadas, quieren que el titular de portada contenga la diana para lanzar sus dardos, quieren que alguien les diga hacia dónde deben dirigir su ira, quieren que alguien les diga que el PSOE alcanzó la presidencia del gobierno porque ETA ayudó a los terroristas que perpetraron el atentado del 11 de marzo, y quieren que les digan que ETA y el PSOE venían manteniendo conversaciones desde antes de los luctuosos atentados del 11 de marzo, y así asocian al PSOE con los atentados del 11 de marzo, tan sencillo como esto. Y el PP ha sabido dar a sus conciudadanos lo que clamaban. De ahí que la ventaja decrezca.
  




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El patriotismo es el último refugio de los canallas.

Emmanuel Goldstein Escribió: 

ikki_fenix Escribió: 

pamplinas? para muy fue una demostración, que un hecho preparado para hacer daño y paralizar un país, a parte de hacer eso, provoca un vuelco en unas elecciones que el pp iba a ganar sin problemas, el Zp, hasta el dia del atentado ni soñaba con llegar a la Moncloa, por eso de las promesas de los estatutos y cia, porque prometía todo lo que podía a ver si alguien le tomaba en serio, ni en su propio partido, solo con lo sucedido de los atentados y viendo el error que cometía el pp, al mentir, atacaron con todo lo que pudieron y sacaron un provecho, que zp todavía ni se lo cree

Pd. recordemos que el psoe gano sobretodo a la gente que normalmente no vota, voto que suele no ir a votar, y de ahí que ganase, porque el pp perdió un millón de votos, lo que significo que saco mas de nueve millones, la subida de votos de psoe fue sobretodo del voto que se queda en casa. que se movilizo por las mentiras del pp, también.

Respecto a lo resaltado de tu primer párrafo. Tras eso que has escrito, queda poco lugar a la argumentación. El gobierno, del PP, que estaba en esos momentos al mando de un país que se estaba viendo envuelto en una de las peores catástrofes de su historia, fue capaz, sin temor a ruborizarse, de engañar a todos aquellos que sobre los que gobernaba (incluidos quienes le habían votado cuatro años atrás), con el simple propósito de perpetuarse en el poder, costase lo que costase, utilizando, de manera tendenciosa, la muerte de casi doscientas personas. Yo no quería un gobierno que me hubiera estado engañando en su propio beneficio, actuando con una deliberada falta de escrúpulos. Y todo aquel que secunde lo que hizo durante esos dramáticos días el PP, mientras doscientas personas se morían y muchos se quedaban inválidos de por vida, no es un demócrata, y lo resalto como resalté lo que has dicho, que nos habían mentido. Ambas frases resaltadas tienen connotaciones muy particulares. La una y la otra son inseparables. Y la Historia así lo constata.

Respecto a tu adenda. Quisiera que nos dijeses de dónde has sacado que esa miríada de gente no tenía pensado ir a votar, porque si son las 'pajas mentales' de los dirigentes populares, todos sabemos de su acusada 'conspiranoia'. Te advierto, las encuestas no son infalibles.

porque fueron unas elecciones con una abstencion mas baja de lo que se andaba dando, sino recuerdo mal
  




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babayu Escribió: 

P.D. Me alucina que el PP se pueda acercar al PSOE en intención de voto, muy mal lo tiene que hacer la cuadrilla de ZP para que la gente deposite sus esperanzas en vampiros de la calaña del gallego, Zaplana, Acebes y demás. Por ejemplo, en Asturias solo ganaron hace unos años gracias a que el ínclito presidente socialista por aquel entonces, Juan Luis Rodríguez Vigil, al que tengo el disgusto de conocer en persona, metió la pata hasta entonces en un timo total, llamado  Petromocho...

Un atentando de eta, te aseguro que se carga al psoe.
  




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pues sinceramente a mi lo que me llama la atencion es que el PSOE este gobernando en asturias. estamos los ultimos de la lista en españa y encima pagando las comilonas a los zampabollos. es curioso y a la vez repugnante que el señor areces diga que los asturianos en madrid son ficcion.hay que joderse.
  

NO, Geo, el señor Tini Areces es repugnante en toda su gran, gran extensión, desde su sospechosamente orondo corpachón (un socialista nunca debería estar como un gochu al borde del San Martín, aunque solo fuera por coherencia ideológica), hasta sus íntimos colaboradores (trabajar con él es una experiencia inolvidable, sobre todo por lo tiranillo que es como jefe), pasando por su inexistente discurso político...