Y q? la mayoría manda ,y si no te gusta o haces lo q hacemos la gran mayoría, q es ir tragando y pasando o te mudas al extranjero...tu verás
  

Que 10 millones de votantes den su apoyo a un partido político determinado no significa, ipso facto, que 33 millones, que eran los que podían votar en el 2000, se merecieran a un político determinado. No confundamos las cosas.

Ikki decía, a raíz de lo de Chávez, que un país tiene los líderes que vota. Y no, le contesté yo, los votantes se merecerán a ese líder, pero no un país entero. Ese tipo de generalizaciones ("tenemos el gobierno que nos merecemos, porque lo hemos votado") son excesivas, pues no todo el mundo vota a según qué políticos, ni todos los yanquis se merecen a Bush, los británicos a Blair o los franceses a Sarkozy. Eso es generalizar y hasta desvirtuar la esencia de la democracia. Uno vota, acepta lo que sale de las urnas, pero no tiene por qué sentirse identificado con lo que ha salido de esas urnas, ni que le asocien a ello sólo porque 1 de cada 3 votantes le diera su voto al vencedor. Por eso digo que yo no me merecí a Aznar.

Y lo mismo se podría extrapolar a los que votaron a ZP en las últimas elecciones generales. No generalicemos, por favor.
  

Fredo McClane Escribió: 

Y q? la mayoría manda ,y si no te gusta o haces lo q hacemos la gran mayoría, q es ir tragando y pasando o te mudas al extranjero...tu verás

Evidentemente        eso es lo malo, que en honor a la democracia, y porque la gente les vota, nos tenemos que tragar a cada energumeno, pero si la mayoria lo quiere, tenemos lo que hemos votado o merecemos o como quuerais decirlo, es lo mismo
  




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maniqueo Escribió: 

Que 10 millones de votantes den su apoyo a un partido político determinado no significa, ipso facto, que 33 millones, que eran los que podían votar en el 2000, se merecieran a un político determinado. No confundamos las cosas.

Ikki decía, a raíz de lo de Chávez, que un país tiene los líderes que vota. Y no, le contesté yo, los votantes se merecerán a ese líder, pero no un país entero. Ese tipo de generalizaciones ("tenemos el gobierno que nos merecemos, porque lo hemos votado") son excesivas, pues no todo el mundo vota a según qué políticos, ni todos los yanquis se merecen a Bush, los británicos a Blair o los franceses a Sarkozy. Eso es generalizar y hasta desvirtuar la esencia de la democracia. Uno vota, acepta lo que sale de las urnas, pero no tiene por qué sentirse identificado con lo que ha salido de esas urnas, ni que le asocien a ello sólo porque 1 de cada 3 votantes le diera su voto al vencedor. Por eso digo que yo no me merecí a Aznar.

Y lo mismo se podría extrapolar a los que votaron a ZP en las últimas elecciones generales. No generalicemos, por favor.

Oye ,una cosa ,tú entiendes el concepto de democracia o de soberanía popular? las mayorías mandan ,asi es y así será siempre ,unas veces puedes estar de acuerdo y otras no, pero nadie te debe nada por ello... Si Chávez está ahí es gracias a los venezolanos q le votaron, mal hecho a mi ver ,y ahora deberán pagar las consecuencias de sus actos (ya las están comenzando a padecer)...q hay muchos ciudadanos q no le votaron y q no le querían? si, pero así es la vida, la mayoría habló ,y la mayoría habla por todos
  

Fredo McClane Escribió: 

maniqueo Escribió: 

Que 10 millones de votantes den su apoyo a un partido político determinado no significa, ipso facto, que 33 millones, que eran los que podían votar en el 2000, se merecieran a un político determinado. No confundamos las cosas.

Ikki decía, a raíz de lo de Chávez, que un país tiene los líderes que vota. Y no, le contesté yo, los votantes se merecerán a ese líder, pero no un país entero. Ese tipo de generalizaciones ("tenemos el gobierno que nos merecemos, porque lo hemos votado") son excesivas, pues no todo el mundo vota a según qué políticos, ni todos los yanquis se merecen a Bush, los británicos a Blair o los franceses a Sarkozy. Eso es generalizar y hasta desvirtuar la esencia de la democracia. Uno vota, acepta lo que sale de las urnas, pero no tiene por qué sentirse identificado con lo que ha salido de esas urnas, ni que le asocien a ello sólo porque 1 de cada 3 votantes le diera su voto al vencedor. Por eso digo que yo no me merecí a Aznar.

Y lo mismo se podría extrapolar a los que votaron a ZP en las últimas elecciones generales. No generalicemos, por favor.

Oye ,una cosa ,tú entiendes el concepto de democracia o de soberanía popular? las mayorías mandan ,asi es y así será siempre ,unas veces puedes estar de acuerdo y otras no, pero nadie te debe nada por ello... Si Chávez está ahí es gracias a los venezolanos q le votaron, mal hecho a mi ver ,y ahora deberán pagar las consecuencias de sus actos (ya las están comenzando a padecer)...q hay muchos ciudadanos q no le votaron y q no le querían? si, pero así es la vida, la mayoría habló ,y la mayoría habla por todos

El sistema democrático es el que es, eso no se pone en duda, no voy por ahí. Lo que mantengo es que frases como "tenemos los gobernantes que nos merecemos" son desafortunadas y una generalización con la que no estoy de acuerdo, ahí voy yo. Una cosa es el gobierno que sale de unas urnas, y otra ese tipo de generalizaciones.

Ya puse el ejemplo; yo, y muchos otros millones, no votamos a Aznar, ¿nos lo merecimos? ¿Los alemanes se merecieron a Hitler, siendo una minoría los que le votaron? ¿Los estadounidenses se merecen a Bush? A eso me refiero respecto a esas frases y generalizaciones.
  

lo de hitler no se como fue, pero los americanos se merecen a bush y los españoles nos merecimos a aznar
  




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¿Dos de cada tres electores que no le votaron se lo merecieron? ¿Así de sencillo? ¿Un país debe pagar por la incompetencia, la inutilidad o los errores de un político determinado?  Y no tiene nada que ver con la democracia, el sistema de mayorías, ni el respeto a lo que sale de las urnas.

Supongo que también nos merecemos que ETA siga amenazando con atentados, por esa absurda regla de tres...
  

No es lo mismo merecerse a alguien que le han votado una mayoria, que el terrorismo, pero si te quieres poner asi... ponte, yo no voy a pelearme por eso, sigo pensando lo mismo, que cada pais, vota a lo que quiere, y que después apechugue, si en venezuela votaron a un tio que años antes intento un golpe de estado.,.. a aso nos sorprendera lo que haace ahora con la tele? pos no? si era la única opción viable politicamente? pos que el apis sel o haga mirar.
Ale dicho eesto, no pienso discutir mas sobre esto ale!!!!  
  




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ikki_fenix Escribió: 

No es lo mismo merecerse a alguien que le han votado una mayoria, que el terrorismo, pero si te quieres poner asi... ponte, yo no voy a pelearme por eso, sigo pensando lo mismo, que cada pais, vota a lo que quiere, y que después apechugue, si en venezuela votaron a un tio que años antes intento un golpe de estado.,.. a aso nos sorprendera lo que haace ahora con la tele? pos no? si era la única opción viable politicamente? pos que el apis sel o haga mirar.
Ale dicho eesto, no pienso discutir mas sobre esto ale!!!!  

No se trata de pelearse, esto es un foro, se debate, no hay que ponerse obtuso. Una cosa es votar y lo que sale de las urnas, y otra cosa que un país se merezca un político determinado, ahí voy yo. Son dos cosas distintas, pero veo que no las disciernes.

Lo de ETA lo decía para ilustrar esa absurda regla de tres, de igualar lo que sale en unas urnas con la totalidad de un país, que veo que aún no se entiende...

Por otro lado, a Aznar no le votó la mayoría... y aunque fuera así, no justifica que todo un país pague por lo que ha hecho un líder determinado.
  

Pero es que tal como esta montada la sociedad si que es como yo digo, porque se vota a políticos y estos hacen los que le da la gana, y mientras esto sea así, si que es como yo lo veo.
  




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Cierto, hacen lo que les da la gana, y en cierto modo los que les vuelven a votar son responsables, en parte, de que sigan haciendo lo que hacen. Pero los que no les votamos, sea Aznar, sea Bush en los USA, Blair en el UK, o Berlusconi en Italia, ¿somos responsables de ello? La democracia permite que elijamos a quienes consideremos convenientes para gobernar un país. Pero no es responsabilidad de toda una comunidad, y menos aún si no has dado tu apoyo, asumir los erores de esos líderes. Es como si en un cine alguien rompe un foco en una sala, no se va a culpar a todo el aforo de ese hecho, ¿no? O, por ejemplo: ¿los alemanes se merecen la ignominia de los crímenes de los nazis? ¿Todos los vascos, incluidos los que no les han votado, se merecen las amenazas de ETA y de su entorno político?

Por ello considero que frases como esa, "tenemos o tal país tiene los políticos que nos merecemos o se merece" son excesiva y, especialmente, injustas. En todo caso se lo merecerán los que les han votado, no todo un país. Independientemente de sistemas democráticos, elecciones, mayorías y urnas.